مداخلة السيد البو حسن ( موريتانيا )	مداخلة السيد محسن كردر
مداخلة السيد الياس ابراهيم	مداخلة السيـد أنيس عباس
مداخلة السيد حسن جاويش

نفتح باب ..... لسياق أي تعقيب من يود أن يسأل أو يقدم مداخلة .

• البو حسن ( موريتانيا ) :
شكراً جزيلاً . طبعاً المحاورات هامة جداً فقط أريد أن أوجه السؤال إلى د.صدقني حيث أنه أشار إلى أن الفكر القومي العربي ليس بحاجة إلى إعادة مراجعة وبالواقع نحن نعتقد بأن الفكر القومي العربي أجمع متقدم ويحتاج فقط إلى ممارسة ، القطرية لا تكفي ولكن الواقع يقول بأن الفكر القومي العربي يمر بأزمة وما أظن أن هناك أزمة في الفكر القومي العربي ، يجب أن تكون هناك نظريات جديدة ، أيضاً نحن نأمل بأن تكون هذه النظريات ليست شيئاً مقدساً وإنما على مستوى الخطاب الإعلامي وجود الديمقراطية الحديثة وحقوق الإنسان ومصلحة المجتمع .
الرفيق جورج صدقني :
أنا قلت إن الفكر القومي يحتاج إلى تنظيرات جديدة وليس إلى مراجعة ، يحتاج إلى أن يخرج عن قوالب البشرية أي الأسطورة يعني تراجع الفكر القومي ، هل نقول يبقى على الراهن ، هناك أولويات في الفكر القومي العربي لا إرادية .
إن ما قلته في حديثي لا يتجاوز نصف ما كنت أريد أن أقول ، على سبيل المثال أريد أن أقول إن توحيد قواعد كتابة الهمزة في اللغة العربية يساوي ترديد أمة عربية واحدة ألف مرة ، إن بناء سد الوحدة بين سورية والأردن يساوي ألف محاضرة في القومية العربية . وأزمة الفكر القومي العربي ليست فكرية وإنما جمود ، جمود عن الحركة ، جمود عن النزول إلى أرض الواقع من أجل تحقيق حقائق على الأرض .
القومية تتجه حديثاً إلى مفاهيم مختلفة عن المفاهيم الماضية ، تتجه إلى مفاهيم تتصل بحقوق الإنسان ، تتصل بحق تقرير المصير ، تصل التطورات إلى درجة أنها أصبحت تختلط فيها القومية بمعنى القانون ، بالوجه القانوني للقومية فأصبحت القومية تساوي الجنسية ، والآن في القانون الدولي عندما يسألون شخصياً من الأشخاص ما هي قوميتك ؟ نحن كثير من أخطائنا سببه الترجمة ، هذا الموضوع لست محاضراً فيه ، فالقومية الآن هي جواز سفر ، القومية هي الجنسية ، عندما تسأل فلاناً ما هي قوميتك ، حسب جواز السفر الذي تحمله .
أي عندما يقال منظمة الأمم المتحدة، الأمم المتحدة تعتبر سورية أمة ، وتعتبر أن مصر أمة وتعتبر أن المغرب أمة كلنا أمم وهي في الحقيقة أن منظمة الأمم المتحدة ليست منظمة لأمم وإنما هي منظمة لدول . فالمسلمون العرب القاطنين بفرنسا فرنسيين ، بالمفاهيم الحديثة أصبحوا جزءاً من الدولة الفرنسية وبالتالي من القومية الفرنسية من الهوية الفرنسية .

• محسن كردر :
الوحدة العربية أحد تطلعاتنا وتطلعات الجماهير العربية لكن معظم الحكومات العربية لا تعبر عن تطلعات جماهيرها بالوحدة العربية فكيف نستعين بهذه الشعوب ؟
الرفيق جورج صدقني :
لا تظن أن هناك وصفة سحرية من أجل تحقيق الوحدة العربية ، لا يمكن تحقيقها بين ليلة وضحاها ، ولا يعني ذلك أنها بعيدة المنال . إن الوحدة ممنوعة عن العرب فكل القوى الاستراتيجية الكبرى لا توافق على قيامها . الوحدة العربية تقوم على مراحل. قبل قليل قلت إن بناء سد الوحدة بين سورية والأردن أفضل من ألف محاضرة في القومية العربية ، وأضيف إلى ذلك أن المعاهدة السورية اللبنانية عبارة عن خطوة هامة على صعيد التضامن العربي ذات التأثير.
ليس هناك تاريخ واحد للعرب في الأقطار العربية، بل كل قطر يكتب التاريخ من وجهة نظر السياسة في ذلك القطر.
هل تقرأ حرفاً عن أحمد عرابي في مصر ، والعكس صحيح مصر مصرية وليبيا ليبية وهكذا لا تستهينوا بالخطوات البسيطة ، لكن في معظم الأقطار العربية لا يوجد أي شيء عن خارج القطر.. الانتقال من الدولة القطرية إلى الوحدة يعني هذا الأمر سقوط الدولة القطرية.. دلني على دولة قطرية تقوى بان تسقط ، قضية الوحدة شائكة وصعبة ولا يمكن أن تحصل إلا عن طريق التطور التاريخي البعيد المدى ، لكن كيف يمكن أن نجعل الشعوب العربية تمشي معنا في طريق الوحدة فهذا الأمر مرهون بأن نعمق العلاقات بين الشعوب العربية الأخرى . وبالمناسبة أريد أن أدلكم على بعض الكليشات التي تقودنا عليها يعني في وقت من الأوقات نحن في حزب البعث العربي الاشتراكي ، كان ممنوعاً علينا أن نقول الشعوب العربية ، لماذا؟ لأنه كنا نشعر بأن كلمة الشعوب العربية توحي بأننا لسنا أمة واحدة ، كنا لا نقبل أن يقال العالم العربي هذا سلوك خاطئ ، العالم العربي فيه تعظيم للوطن العربي أكثر من عبارة الوطن العربي، الشعوب العربية.. ما الذي يمنع من قول الشعوب العربية وغير ذلك ، يجب أن نخرج من الكثير من الأمور التي كنا مخطئين فيها ، العلاقات مع الشعوب العربية تكون دائماً من وراء ظهر الحكام . الحكام في الدول العربية الأخرى لا يهمهم إلا الجانب الأمني ، فلنعطيهم الاطمئنان الأمني ونوثق العلاقات مع الشعوب وعندما يتعلق الأمر بوحدة الشعوب بعضها مع بعض فالأمر يصبح صعباً، ولا يمكن تجاوز الحدود القائمة

• الياس ابراهيم :
في الموضوع نفسه : يبدو أن القضية القومية هي التي سوف تأخذ أكثر قدر من الجدل خاصة وأنه طرحت بعض الأفكار. ما الصورة البديلة عن إطلاق حرية الفكر القومـي ، كيف يمكن أن توصلنا إلى قومية صحيحة أو ممكن أن يتفهمها المواطن في المغرب كما يتفهمها المواطن في سورية ، وأرجو أن لا يكون رد الدكتور سويد أيضاً بمشاريع الوحدة هي استجابة لي .
السؤال موجه إلى الدكتور جورج حول رأيكم على الفكرة التي أطلقها الدكتور ياسين سويد في إطلاق نظرية الوحدات السبع هذه الوحدات المركزية في دوائر سورية وتوافقت مع وحدة سورية الطبيعية إضافة إلى الجزيرة العربية فرأيي أن النظرية هي حاصدة الفكر القومـي ، فالمثال الذي طرحه الدكتور جورج أن تصحيح وضع الهمزة على السطر أو تحت السطر أو فوق السطر يخدم القومية العربية أكثر مما يخدمه ترديد شعار الأمة العربية لكنني أرى العكس . وأرى أن تصحيح قواعد اللغة هي من آخر اهتمام المواطن العربي .
الرفيق جورج صدقني :
قضية كتابة الهمزة لا تستهين بها أبداً .. عندنا قواعد الإملاء في سورية وعندنا قواعد الإملاء في لبنان وقواعد الإملاء في مصر .. وعندنا على الأقل قواعد إملاء واحدة في المغرب .
نحن نقول بأن قوميتنا هي عروبتنا، وأن العروبة إذا اعتبرناها بديلاً لفظياً للقومية فإننا نتبع قول الرسول العربي الأعظم عندما قال: (( ليست العربية لكم بأب ولا أم وإنما ، العربية عربية اللسان )) . ونحن إذا تنازلنا عن كل العناصر الموضوعة في تكوين القومية أو الأمة فإننا لا نستطيع أن نتنازل عن اللغة ونحن في حقيقة الأمر هذا التشتت في قواعد اللغة العربية وفي اللغة العربية وفي الاتجاه نحو اللغة العامية وفي كتابة الهمزة بوجه خاص .
ماذا تريد من طالب في سورية يفتح كتاباً لكي يتثقف ويكون الكتاب مطبوعاً في مصر فيتعلم بالنسبة إليه الكتابة الخطأ لأن عندما تكون الكتابة مختلفة معنى ذلك أن هذه أصبحت لغات وهناك طرق يمكن أن توحد بها كتابة الهمزة .
وأرى أن اللغة هي من أول اهتمام المواطن العربي لأنها تبني لك طالباً في كل أنحاء الوطن العربي يكتب بطريقة واحدة ولا يكتب بطرق مختلفة .. في المغرب يكتبون النقاط تحت الحروف فكيف يمكن لطالب في سورية أن يقرأ كتاب من عندهم .
ونحن عندما تكون لغاتنا مكتوبة بطرق مختلفة هذه فضيحة عربية فضيحة قومية ولكي نستر أنفسنا على الأقل نوحد قواعد كتابة الهمزة .
هذا بالنسبة إلى قواعد كتابة الهمزة التي اعتبرتها أمر هام .. فهم يحاولون توحيد طريقة كتابة الهمزة في الدول العربية ولا يستطيعون أن يصلوا إلى نتيجة . حتى الآن لازالت تكتب بخمس قواعد مختلفة في الأقطار العربية وربما كانت قواعد أكثر.
أما بالنسبة للإيديولوجيا فترتبط في أذهان رفاقنا الحزبيين في حزب البعث العربي الاشتراكي بالإخلاص القومي والنزاهة الفكرية ، والتمسك بمبادئ الإيديولوجيا لم يعد الأمر الآن هكذا أصبح ذلك يشكل نظرية مغلقة يطلق عليها بالنظرية الجامدة.
الإيديولوجيا عندنا بدأت ببروفيسور فيلسوف سويسري فرنسي والإيديولوجيا تطورت من علم الفكر إلى علم اللغة ثم من علم اللغة إلى علم الأفكار ثم تحولت إلى النظريات السياسية ثم تحولت إلى مفهوم في جميع أمم الأرض .
.......يعني مفهوم ازدرائي استنكاري لفكر جامد فعندما تقول فلان يمكن أن تقول أنه مفكر . يمكن أن تقول أنه فيلسوف أما أن تقول أنه إيديولوجي فأنت تسبه أي أنه عقائدي جامد متزمت لا يفكر إلا من خلال جمل يكررها مرة بعد مرة ولا يستطيع أن يفكر تفكيراً حراً . هل لديك اعتراض على التفكير الحر ؟ التفكير العربي الحر ؟ التفكير العربي القومي الحر ؟ .
الياس ابراهيم :
( طبعاً )
الرفيق جورج صدقني :
هذا رأيك ، نحن في حزبنا تعودنا كلنا أن نكون برأي واحد . مثلاً إذا أردنا أن نغير كلمة رفيق ، فإن الرفاق الحزبيين يعتبرون هذا كفرفي القومية العربية، علماً أن الرفيق زكي الأرسوزي وخلال مناقشاتي معه كان أكثر شيء ينفره كلمة رفيق ، فهو يعتبرها ترجمة لـ... فالرفيق تابعة من الرفقة ، والرفقة أمر مؤقت فأنت ورفيقك تسيران في درب واحد ثم كل واحد يذهب من جهة في مفترق الطرق . أما الصفة التي تتضمن الاحترام المتبادل فهي سيد والدستور الأخلاقي الموضوع منذ الجاهلية يعبر عنه بيت الشعر العربي / إذا مات منا سيد قام / قام سيد فعول لما قال الكرام فعول.
وعقب اللواء الدكتور ياسين سويد على سؤال الياس ابراهيم بقوله :
الوحدة الاتحادية هي بحد ذاتها وحدة فوحدة بلاد الشام وحدة اتحادية فهذا يفي بالغرض وكل وحدة من هذه الوحدات الإقليمية وبعدها ليس من مانع من أن تجتمع هذه الوحدات الاتحادية في وحدة واحدة فالولايات المتحدة الأمريكية 50 ولاية أقوى دولة في العالم. الاتحاد السوفيتي - إنكلترا- المملكة المتحدة وهذا عمل مهم كله تحت شعار القومية العربية ولا يمكن أن يكون غير ذلك على الإطلاق .
التيار السوري القومي صحيح
الرفيق الدكتور جورج صدقني :
انفتحت آفاقه على العروبة وهذه حسنة من حسناته وانفتاحه على العروبة هو تطور إيديولوجي ، وخروجه على الإيديولوجية الأصلية . أما الإيديولوجيا الأصلية الثابتة إذا ظلت ثابتة فلن تكون في صالح الحزب السوري القومي في صالح الأمور التي هي ثابت عليها مثل مكارم الأخلاق ، أعضائه أخلاقهم متينة ومحو الطائفية بين صفوفه محواً كاملاً هذا أهم بكثير من إيديولوجيا الحزب السوري القومي .
كما عقب الدكتور سمير التقي :
اليابان قد وحد العرب أكثر بكثير من مشاريعنا .
فشل العرب في تطوير لغتهم واعطائها صفة القدسية كنا في معهد غوته نصدر سنوياً قائمة وذلك بقرار سياسي .
إننا ننظر إلى تراثنا المجيد بطريقة مقدسة ولدينا مثل طابع الدول المليئة بالشواذ الغير القابلة للتأثير حتى أحيانا العرب يستوفوا من بعضهم .
حين جاء الجيل السادس للكمبيوتر وتطلب الأمر أن تنشأ طرق جديدة للترجمة الأتوماتيكية أسست شركة (سوني ) معهداً للغة العربية ستقوم بتطوير قواعد اللغة العربية ووضعها بطريقة لا تنظر لا إلى تراثنا ولا إلى كتبنا المقدسة ولا كل هذا الكلام لننطلق من صحافتنا العربية وما هو رائج من أخطاء تصبح صحيحة وسوف تجري عليها ترجمة كل الكتب التي تترجم من اللغات الأخرى أتوماتيكياً إلى اللغة العربية . وبالنتيجة حينما تقصّر أمة في تصحيح همزتها سيأتي من سيصححها لها .
اعتقد أنه ينبغي أن ندرك أهمية علاقة الحداثة وفتح الإيديولوجيا في منطقنا كله . شكراً .

• أنيس عباس :
تعلمون أن فكرة الوطن العربي هي من المحيط الأطلسي إلى الخليج العربي ، من المحيط الهادي إلى الخليج الظافر إلى سيف البعث العربـي ، من المحيط الهادي إلى الخليج الثائر إلى سيف عبد الناصر فتشبثوا بهذه الفكرة وأثني على البعث على هذا الموضوع . وقد تشاء الظروف في بلدي التي يفتح كل الأبواب .. بموجب فوزه العربي من دخول غير عربي حيث يقابله الند بالند بلدنا سورية يتعامل الأمريكي كما يعاملها. نحن نعرف أن أمريكا أو بريطانيا أمم غير سورية ماذا فعل الآخرون .لا وحدة اندماجية ولا غيرها .. وافقنا على هذه الخطوات مصر ، اليمن ، ماذا فعلنا من الخطوات التالية . يكفي أن أوروبا اتحدت نتيجة مقولة أحد الموحدين قال : ذروه يعمل ذروه يمر ، فمازال أنا عندي قدرة على العمل لأعطي المطلوب كائناً ما كان لا يمكن الانتقال من بلد إلى آخر بحرية فقط نحن لدينا سورية ولبنان وبحدود ، متى لو كنت مطلوب ومرغوب أيضاً .
الرفيق جورج صدقني :
سورية اسم جغرافي وعرب اسم بشري قومي ، أحييك بقوة على غيرتك وعلى حرصك وإعجابك بسياسة البلد واتجاهها القومي ، لكن بالنهاية متجهين نحو الوحدة العربية ولا نتخلى عن الوحدة العربية ، لكن إذا استطعنا بأن نصل إلى خطوات على هذا الطريق . تحدثت عن الحدود والدخول والخروج بالهوية ، ودون جواز سفر وما إلى ذلك .
إذا استطعنا أن نعقد اتفاقيات بين قطرين أو أكثر، بين قطرين آخرين أو أكثر ، والسماح بدخول المواطنين بين هذين القطرين للإقامة والعمل فتكون حققنا خطوة عملية و جيدة على طريق الوحدة العربية ، وألا نقبل إلا بالوحدة الشاملة ، ما رأيك إذا تحققت الوحدة العربية بدون جزر القمر ، ألا نقبل بالوحدة العربية بدون جيبوتي ، يعني مهم جداً . لا يمكن الوحدة بالمعنى الكامل المثالي المبدئي الذي ينطبق على مبادئ حزب البعث العربي الاشتراكي . نبقى نردد مبادئنا وأننا وحدانيين ولا نعمل شيئا في سبيل الوحدة . لا نعمل أقصد نحن المؤمنون بهذه المبادئ ويجب أن ننظر من نطاق الفكر إلى نطاق الممارسة وبدون الممارسة نبقى بالهواء .
الوطن العربي لا يمكن أن تتحقق الوحدة العربية الشاملة دفعة واحدة ، وأنا أؤيد الدكتور سويد بفكرته التي تقول فيها أنه يمكن أن تتحقق وحدات وهناك وحدات ناجحة ، الوحدة اليمنية ، وحدة إندماجية وناجحة حتى الآن .
الوحدة الليبية .. ليبيا في نهايات الحرب العالمية الثانية كانت مؤلفة من ثلاث دويلات دولة محتلة من بريطانيا وهي برقة ، ودولة محتلة من قبل أمريكا وهي طرابلس ، ودولة محتلة من قبل فرنسا وهي فزان ، ثم تحققت الوحدة بين هذه الدويلات الثلاث وهي قائمة حتى الآن .
هل تنقض الوحدة الليبية وأنها لم تتحقق الوحدة العربية الكبرى .
المملكة العربية السعودية كانت دويلات وتحققت وحدتها بالعشرينات أوائل الثلاثينات والنظام فيها كما كنا دائماً نقول نظام رجعي .
هل كنا نطالب بفصل هذه الوحدة السعودية التي لنا عليها ملاحظات لتعود إلى الإحساء ونجد والحجاز والقبلية .
الإمارات العربية المتحدة .. ما يتحقق يمكن أن نعتبره تحقق على طريق الوحدة إن الذي يطلب الكل دفعة واحدة يعني أنه لا يقبل بشيء ، نحن يجب أن نقبل بالخطة السليمة على طريق الوحدة العربية .
اللواء الدكتور ياسين سويد :
في حديث عن التربية القومية المشتركة كأحد عوامل تحقيق الوحدة ، لا يمكن أن تقوم وحدة عربية دون تحقيق تربية قومية مشتركة بين الأقطار العربية .. هذا أمر طبيعي ، وأحد المناهج ، وللأسف حتى الجامعة العربية لا تهتم بالأسس الصحيحة بإنشاء فكر قومي عربي بأجيالنا بينما تحقيق الديمقراطية مهم كثيراً لا يعقل إطلاقاً أن يكون هناك تطور باتجاه الوحدة العربية، إذا لم يتحقق في كل قطر عربي الديمقراطية الحقيقية ، الديمقراطية لتحقيق حرية الرأي كل ما هو تحقيق التربية المشتركة ، إظهار المصالح المشتركة العامل المادي عامل مهم جداً في حياتنا ، أنا أقول الأوتوستراد الذي يربط بين بيروت بدمشق بمكة ببغداد بمصر مثلاً زحلاوي يفتح متجر في دمشق كم سيعمل روابط عائلية روابط مصلحية ، مشكلتنا أنه حتى الجامعة العربية لا تفكر بأي شكل من الأشكال بكيفية بناء استعادة الوحدة العربية للأسف.

• حسن جاويش :
هل هناك مقارنة بين عرب الأندلس وعرب اليوم ؟
السؤال موجه إلى الدكتور سمير التقي.
الدكتور سمير التقي :
يعني أعتقد أن المشكلة في الأندلس كانت مشكلة مختلفة تماماً .
القضية الرئيسية في المنطقة عملياً هي دولة قطرية واحدة ؟ ما الذي سينشأ بعدها ؟
سؤال كبير ، سؤال استراتيجي ، لكن البديل لرأي أنا ، إذا ما دخلنا العمل الوعي وإذا ما أخذنا الكلام الذي تحدث به الدكتور صدقني حول أن القضية القومية قضية خيار وبالتالي هي ليست حتمية ، وبالتالي ما هو خيارنا الوحيد وإلى أين ندفع الأمور كأفراد أو كأحزاب أو كتيارات ، هل ندفعها باتجاه التفكك والتحول إلى دول كما قلت دولة القناصل. أم ندفع الأمور باتجاه تشكيل كيانات لا تسمح بهذه المنظومة المتبعة . أنا أعتقد أن الموضوع في الأندلس كان يتعلق أكثر بقضية وجود نهضة أوروبية صاعدة وفي ذات الوقت الذي توقف مع تداعي الحضارة العربية رغم استمرار ثقافتها ، هل يمكن أن تجد ثقافة مستمرة في حضارة بائدة وهذا ما كان نجده في حينه في الأندلس ، القضية صعود وهبوط حضارات .. أنا أعتقد أكثر مما أن يكون شيء آخر ، فيما يتعلق بمقارنة العرب بواقعهم في حينه في شيء متعلق بمنظورهم للعلم وبمنظورهم للثقافة والتطور الحضاري ، هل يمتلكون مشروعاً حضارياً مستقلاً ، انقطع العرب في تلك الفترة عن أن يكونوا المالكين الحقيقيين لمشروع حضاري امتلكته أوروبا قبلهم .